Син Черновецького про свій арешт: Я відкрив очі і побачив дуло автомата перед обличчям

Cтепане, з виходом вас на свободу. Як ви провели перший день, вийшовши з ув'язнення? Що насамперед зробили, з ким спілкувалися, хто вас зустрів?

Зустрічали мене на виході з в'язниці дружина Жанна, сестра Христина, мої друзі, які прилетіли спеціально з України! Багато, як і я, плакали від радості! Адже в тюрмі я сидів ні за що, і друзі, і рідні це знали, і всіх мучила "жага" справедливості! Сів до машини, поїхав додому. Діти зазвичай лягають спати о 10-й годині, але вони мене дочекалися – це був сюрприз Жанни! За стільки часу в тюрмі я страшно скучив за своїми дітьми (посміхається) і дружиною. Обняв всіх, довго їх цілував, а потім ми пішли вечеряти. Жанна до будинку запросила друзів, близьких, накрила стіл. Ми повечеряли, поспілкувалися, привітали один одного зі звільненням, все було дуже святково! Зараз мені здається, що це був най-найщасливіший день у моєму житті, адже я міг просидіти під слідством скільки завгодно, 2-4 роки... Так працює система в Іспанії. Але Господь нам допоміг. Я дуже вдячний Йому, і всім, хто мені допомагав і мене підтримував.

Чи пригадуєте Ви день арешту, адже вас фактично насильно кинули за ґрати на очах у ваших дітей?

Так, я щодня перед тим, як лягаю спати (вдень просто дуже зайнятий), згадую день арешту!!! Особливо в перші дні після звільнення – було навіть страшно засинати. Таке відчуття... не то, що почуття, а здається, що ось-ось знову вломитися до будинку поліція... Це було жахливо! Було 6 ранку. Вломилися з автоматами. Мене розбудила дружина, коли в коридорі почула якийсь страшний шум: хтось виламував двері. І коли я відкрив очі, побачив дуло автомата, спрямоване мені в обличчя! Я спочатку подумав "грабують"! Я був навіть переконаний... Просто тому, що я не очікував нічого подібного в країні, яка однією з перших разом з Італією, Німеччиною і Францією створила Євросоюз. Я міг очікувати це де завгодно, в Африці, я не знаю, в будь-якій країні СНД, але точно не в Іспанії. Тому що я знав, що нічого не протизаконного не робив, і жив собі спокійно, ні про що таке не думав. Щоправда, я чув, що були аналогічні ситуації з багатими людьми в Іспанії – і не тільки вихідцями з СНД! – але думав все ж, що вони в чомусь були винні... Але я ніяк не очікував, що можуть бути будь-які питання в такому форматі... з автоматами... до мене! Мене заарештовували і обшукували при маленьких дітях, як особливо небезпечного терориста! Принизливо, образливо, особливо тому що несправедливо, оскільки знаєш, що нічого такого не робив

Жорстко кинули мене і Жанну на підлогу з ліжка, наділи наручники... і все це на очах чотирьох маленьких дітей!

В Іспанії не люблять багатих! Але я якось не помічав цього раніше, хоча багато часу проводив там. Я мало виходив з дому, тільки на ранкову пробіжку, а переважно працював вдома з комп'ютером... Жахливий день! Льоня плакав – це старший син. Налякали дітей страшно.

Ось ще, що чітко врізалося мені в пам'ять: налякані і сильно засмучені мої четверо дітей, і серед них маленька Аліса, якій не давали змінити памперс (їй півтора року).

Воду не давали! У мене був такий стрес, пересохло в горлі до такої міри, що у мене язик прилипав до неба, і я попросив, щоб мені дали води випити, але, замість цього, мені наказали дати коди від комп'ютера і телефону. Я сказав, що я не дам коди. Тоді вони сказали (жінка, яка була керівник групи), якщо співпрацюватимемо – дамо воду, якщо даси коди від телефонів... Отакі от поліцейські.

І це відбувалося не тільки у мене. Приблизно таке ж було і у інших, яких заарештували того дня, забравши силоміць з будинків і квартир, на очах дітей, рідних, сусідів, влаштувавши і залишивши бардак і руйнування після обшуків.

Я думаю і Ви, і багато і в Іспанії, і в Україні, бачили картинку, і фото, і відео, яку слідство дало миттєво в медіа після проведення обшуків і арештів. Того, що я розповів, в цій картинці не було. Замість цього показували людей в масках і з автоматами, які не поспішаючи, приставивши драбину, перелазили через паркан і чіплялися цими ж автоматами за цей паркан на територію будинку, орендованого на літо, – мабуть, саме так потрібно вдиратися до будинку до дуже небезпечного "голови злочинної організації ". Це легко пояснити, якщо зрозуміти, що слідство вело тривалу стеження за мною, моєю родиною і точно знає, що там діти і нешкідливі люди, тому можна не поспішаючи і на картинку попрацювати.

З ким ви перебували в камері, як коротали дозвілля, адже провели у в'язниці цілий місяць, можливо, вели щоденник. Які книги читали, які сни бачили?

Ніякого щоденника я не вів. Я не письменник, і навіть не любитель давати інтерв'ю. Я ділова людина, і мені завжди є чим займатися.

Спочатку потрапив до камери до слідчого ізолятора на три дні до рішення суду. Там всі по одному сиділи. Темно, світла немає, нічого немає. Бачив я тільки адвоката, тому що за законом адвокат може в будь-який час приходити і скільки завгодно часу проводити. Я не знав тоді, кого ще заарештували, тому що, виявляється, заарештували ще шістьох осіб, це вже зрозумів пізніше, коли в камері я чув розмови цих людей. Пізнав їх за голосом. Ми почали спілкуватися...

Потім, після рішення суду, мене перевели до в'язниці. В'язниця ця найстаріша в Барселоні, початку ХХ століття. Сидів я в камері спочатку з румуном. Хороший, нормальний хлопець, добрий. Не знаю, за що його заарештували ... Він допоміг мені освоїтися. Всіх нас спеціально розділили. Таке було рішення суду, тому що ми нібито "угруповання", і не повинні між собою спілкуватися...

Пізніше до мене переселили мого водія Колю. Потім у нашого друга, який з нами сидів разом (це мій товариш, з яким я давно дружу, але ніяких справ у мене з ним ніколи не було), звільнилося 2 місця, і він запропонував переїхати до нього. Ми написали заяву, і переїхали. Його камера була значно вище від нашої тому, що вона була на тій стороні, де немає тарганів (тарганів в цій в'язниці дуже багато, вони повзають по людях, і дуже дратують). Нам стало набагато комфортніше. Хоча все, звичайно, відносно, тому що спека в тюрмі страшна! Вентилятори нас не рятували. Знову таки повторюся: в'язниця – стара.

Що я читав? Прочитав книгу Джека Лондона. Тато мені передав. І почав читати інші книги, що знайшов в тюремній бібліотеці... але часу читати було мало: я багато працював! Бізнес же зупинити не можна!!! Є проекти з досить високим ступенем автономності, а є й такі, де потрібно моє безпосередню участь. У мене ж працює більше 1000 чоловік, і у всіх сім'ї і діти, і всім потрібна зарплата, а зарплати в наших компаніях вище, ніж в Європі! Та й благодійні проекти, особливо в Україні, тому що він дуже великий, – не зупинити. Людям потрібна їжа і одяг...

Сни мені особливо ніякі не снилися. Спав від спеки погано. Жарко просто жахливо. Душа в камері немає.

Мріяв перед сном кожен день про свободу... Уявляв собі, як я вийду з в'язниці, обійму дружину і дітей. Я вірив! Читав Біблію щодня по 30-40 хвилин. Щиро молився! Мене цього багато років тому навчив батько і молитви дав... Дуже допомагало! Це чиста правда! І всім, хто страждає, я раджу молитися, і читати Біблію: світ відкривається зовсім по-іншому!!!

Як цей місяць пережила ваша сім'я: батько, мати, дружина і діти. Як вони вас підтримували?

Мене всі підтримували. Мама сильно переживала, плакала щодня, я знаю. Молилася. Всі переживали. Звичайно, єдине, що мене підбадьорювало і радувало, це те, що я відчував з усіх боків велику підтримку. Моя сестра прилетіла відразу ж наступного дня. Дружина. Друзі, справжні друзі, які мені допомагали. Батько, який був зі мною в листуванні кожен день. Я думаю, всім це далося непросто, особливо моїй дружині, матері, сестрі і батькові. Але, я думаю, найважче було мені, і не стільки через умови утримання у в'язниці, скільки через тривоги за сім'ю, від відчуття несправедливості і труднощів організації управління бізнесом в нових умовах... Хоча батько мені в телефонних розмовах і листах завжди говорив, що це ще не найстрашніше в житті, і буває набагато гірше, і наводив приклади своєї служби в радянській армії, а також розповідав про знайомих нам невиліковно хворих людей, які страждають набагато більше мого.

Фото з сімейного архіву

В яких умовах в барселонській в'язниці утримували вас і ваших підлеглих? Як їх здоров'я і самопочуття?

Деокупація півдня країни – як українські військові відвойовують території

Заборона на пересування країною для військовозобов'язаних – всі деталі

Ракетні удари по мирних українськиих містах - липень 2022

Ядерний тероризм Росії

По-перше, вони мені не підпорядковані. Тому що Арман з Ашотом взагалі ніякі не підлеглі. Арман – партнер в ресторані на 50%... А Ашот взагалі ніякого відношення до мене не має: просто родич Армана. Це Арман займався рестораном. Що стосується водія Колі, він був зі мною в камері, і у нього були такі ж умови, як і у всіх. Мій друг, Сергій, який був доктором нашої сім'ї більше 20 років. Він сидів з Романом в третьому відділенні, а всього їх у в'язниці 6. До речі, те, що мені розповідали, – українські в'язниці значно гірші... Нам дозволяли гуляти 4 години на день. Можна було займатися спортом. Треба було просто написати заяву за 15 днів до цього. Годували всіх дуже погано, але був магазин, де ми могли купувати різні консерви, соки тощо. Все, звичайно, страшно набридло, але доводилося терпіти. Потрібно було їсти, повинні були бути сили, і намагалися міняти раціон, щоб не їсти одне й те саме. Бібліотека була, де я працював... Можна було 2 години на день працювати, читати книги...

Як ви маєте намір діяти далі, захищаючи свою честь в судах, адже поліція Іспанії та ЗМІ назвала вас ватажком української мафії? І як розцінюєте звинувачення у відмиванні 10 мільйонів євро?

Давайте по порядку. Перш ніж відповісти на це запитання, потрібно коротко пояснити, що і як сталося з нашим затриманням, і деякі особливості провадження в Іспанії. Формально, ніхто з нас не був заарештований, ми всі були затримані для проведення слідства. Рішення про затримання приймав так званий розслідувальний суддя, той же самий, який займався розслідуванням півтора року (це термін ми почули в суді) разом з прокурором і поліцією. Цей же розслідувальний суддя приймав рішення про приміщення нас під варту. З цієї причини в суді все було заздалегідь "зрозуміло". Коли було засідання і я виступав, прокурор навіть не дивився на мене. Він в телефоні листувався з кимось. Йому було від чогось дуже весело. Уже на той час були зібрані і перекладені на іспанську ключові документи про походження капіталу. Але ні розслідувальний суддя, ні прокурор не завдали собі клопоту їх вивчити, на відміну від апеляційного суду.

Проблема в тому, що ніхто з нас до сих пір не має поняття, в чому суть обвинувачення і чому взагалі це справа була розпочата – через режим секретності, який передбачений законодавством Іспанії, який ми оскаржили, звичайно ж, але чітких термінів, коли його знімуть. Простими словами, розслідувальний суд, прокурор і навіть апеляційний суд знають, що в справі, які аргументи, а ми і адвокати тільки знаємо, що є справа і прокурор вимагає взяття під варту. Це для мене дуже важко зрозуміла ситуація. Я навіть не можу отримати список того, що вилучили у мене і моєї родини під час обшуків, тому що і це тепер секретна інформація.

Я, звичайно, не сиджу склавши руки, я і моя команда працюємо над захистом, спираючись, принаймні на наше розуміння, як цей захист повинен виглядати. Але такий режим секретності це велика проблема, і не тільки для нас, а й для великої кількості інших обвинувачених. Ми не можемо нічого толком пояснити ні слідству, ні громадськості, ні мас-медіа, тому що не знаємо, які по нас запитання. Зате це дуже допомагає прокурорам, вони цим користуються і, як я тепер вже знаю, це звичайна для них тактика: в суді вони говорять одне, пресі трохи інше вже, це дозволяє їм вкидати в медіа явно маніпулятивну інформацію, яку на даному етапі ніхто не може ні перевірити, ні спростувати.

Медіа це взагалі окрема історія. Я не знаю, хто більше роздмухав цю маячню про "мафії", прокуратура або медіа. Якщо подивитися в інтернеті, то роликів про наше затримання з одним і тим же сюжетом, побудованим на зображенні прокуратури, яку я згадував вище, десятки, а переглядів тисячі. Роликів про звільнення з-під варти і згадкою, що рішення апеляційного суду було дуже швидким і без всякий умов – кілька, а переглядів сотні.

Якщо розібратися по суті, то ситуація дуже проста: щодо походження капіталів немає запитань, це дуже прозора і публічна угода з продажу Правекс Банку 2008 року дуже великому європейському банку. Операцію організовували по обидва боки інвестиційні банкіри, юристи, аудитори, ескорт агенти, всі міжнародного рівня, отримані всі погодження і ліцензії державних органів України та Італії. Весь інший бізнес теж простий і зрозумілий, ми працюємо з партнерами, отримуємо фінансування від європейських банків, проходили і проходимо всі так звані процедури KYC, тобто процедури ідентифікації клієнтів. Хто хоч трохи з цим стикався, то знає, через яке збільшувальне скло дивляться на тебе і на походження твоїх капіталів. До речі, такі ж процедури були пройдені і в Іспанії під час проведення інвестицій, за якими зараз у поліції і прокуратури є запитання. Інформація про це вже передана, зрозуміло, і слідству, і до суду.

Але, як з'ясувалося, що не все так просто. Я раніше особливо не звертав на це уваги, але є упередження до вихідців з СНД і Східної Європи, особливо до тих, кого можна назвати багатими людьми. Про це і адвокати кажуть, і це не просто моя думка з огляду на ситуацію, що склалася. йдеться не тільки про якісь побутові моменти. Це серйозна проблема з тим, наскільки важко їм робити інвестиції в Іспанії і, як з'ясувалося, з підозрами правоохоронних органів. Мій випадок, як з'ясувалося, далеко не єдиний. Дуже багато з таким людям були арешти і потім через кілька місяців відпускали так і не пред'явивши звинувачення. Тільки про це ніхто вже не говорить, нікому нецікаво говорити про звільненнях і помилки слідства.

Будь виходець зі Східної Європи: Росія, Україна, Молдова, Грузія... він для них – відразу під підозрою. І якщо ця людина ще починає витрачати гроші, особливо, якщо це молоді люди, – то це вже майже злочинець або злочинець – це не має значення, коли слідство приймає рішення про арешт. Я бачив це в очах прокурора. Те, з якою ненавистю він на мене дивився. Я бачив це в очах людей, які мене обшукували. Які зайшли в мій будинок і будинки моїх друзів. Вони шукали у мене гроші. Вони дуже розчарувалися, тому що вони запитували: "У тебе є мільйон? Де мільйон? Зброя є?" Вони нічого не знайшли. Вони були дуже розчаровані. Я думаю, вони ризикували. Цей суддя і прокурор, можливо, кар'єру хотіли собі зробити на моєму імені. Вони розраховували саме під час обшуку у мене знайти злочинні докази, а нічого не знайшли! Вони як би зіграли в рулетку з законом і долями невинних людей! Цікавий момент, затримували багато людей начебто в одній справі, і іспанців теж. Але іспанців відразу ж відпустили, а не іспанців помістили під варту.

Додайте сюди і те, що я сказав про медіа, і про секретність, і ось вже можна використовувати стереотипи і кліше і робити гучні заяви про арешти і відмиванні грошей, для того, щоб виправдати свої м'яко кажучи необгрунтовані дії.

І якщо відкинути ці стереотипи і кліше, то ситуація, як я говорив, дуже проста. Апеляційний суд не був ними пов'язаний, у колеги з трьох суддів було бажання вивчити матеріали справи – не лише слідства у статусі таємно, але і захисту, в тому числі і за походженням капіталів. За словами адвокатів, апеляція була розглянута і рішення було прийнято дуже швидко, в їх практиці не було такого ще. Це є і в іспанській пресі, і я повторю – суд скасував рішення не за формальними ознаками, а розглянувши матеріали по суті. І на підставі "секрету" прийняв рішення не просто мене звільнити, а звільнити всіх (всі на волі!) Без будь-яких обмежень. Тобто мені повернули мій паспорт, я можу будь-якої секунди виїхати з Іспанії. По мені немає ні застави, нічого.

Звичайно, справа ще не закінчена, і багато ще належить зробити, але я вже можу зробити висновки і просто хочу попередити всіх людей, які хочуть жити в Іспанії, у яких є гроші, які хочуть тут інвестувати, вони повинні бути гранично обережні. Тому що будь-яка операція – вони тут же починають за тобою дивитися, вони тут же починають вигадувати, інтерпретувати, може, якось по-своєму все, що ти говориш по телефону. Я не знаю... Я б сюди не інвестував ні копійки більше ніколи, тому що, може, потрібно отримати сто дозволів якихось додаткових, які не прописані в законі. Але ми все робили за законом. Були отримані висновки від декількох юридичних фірм перед початком роботи в Іспанії, інвестиції були зроблені офіційно і за процедурою. Але тим не менше ось чим це обернулося.

Чи подані позови до судів на відшкодування матеріальної і моральної шкоди. Про які суми йдеться?

Жодних позовів поки що не подано, хоча приховувати не стану, такі плани і наміри є. Спочатку потрібно пройти етап цієї справи, а це може зайняти час. Варто розуміти, що слідство велося півтора-два роки, були залучені, напевно, великі людські, технічні та матеріальні ресурси, і тепер потрібно буде пояснювати, наскільки ефективно вони були витрачено. Тому, думаю, слідство гнутиме свою лінію і намагатиметься не дозволити зняти режим секретності якомога довше, щоб не показувати, що там нічого немає і бути не може.

Зараз пріоритет це закриття справи і зняття всіх звинувачень. Йдеться про мою репутацію, про репутацію моєї родини, від чого залежить і репутація бізнесу, врешті-решт.

Чи дійсно вам належить ресторан, який був закритий одночасно з вашим арештом? Кажуть, в ньому проводили дозвілля гравці зоряного клубу "Барселона". Він уже знову працює, скільки коштує в ньому середній чек?

Якщо бути точним, то в однієї з моїх компаній є фінансовий інтерес в 50% частці в цьому ресторані. Йдеться про ресторан Yubari, це один з найкращих японських ресторанів Барселони. Він під арештом. І арешт зніматиметься відповідно до процедури, яка передбачена за законом. Ми зараз готуємо заяву про зняття арешту.

Так, дійсно там були гравці "Барселони", як і багато інших людей, туристів. Середній чек – 70 євро.

Яким ще бізнесом ви займаєтеся в Європі? Ваш батько розповідав нам, що ви прямо з камери управляли своїми компаніями, віддаючи письмові розпорядження.

Так, дійсно я продовжував керувати бізнесом з в'язниці, там, де була потрібна моя особиста участь. Це було непросто, але у мене є хороша команда, і це було можливо. Плюс, як я говорив, у багатьох проектів є висока ступінь автономності, тому нічого критичного не сталося, все продовжувало працювати як зазвичай, і ні партнери, ні кредитори, ні персонал ніяких перебоїв не відчули. Бізнес, яким я займаюся, не секретний: це багато стартапів по всьому світу, і інші проекти. Але називати конкретно я нічого не буду, тому що слідство в Іспанії вже показало, як воно може інтерпретувати прості на перший погляд речі.

Ви зараз в Іспанії чи виїхали з цієї країни? Де мають намір жити зі своєю родиною далі?

Незважаючи на те, що у мене немає ніяких обмежень, я залишаюся в Іспанії, працюю як зазвичай, діти відпочивають. У вересні переїду до Барселони, тому що у дітей починається школа. Нікуди поки що їхати не планую, бо я хочу закінчити всі питання тут.

Чи маєте ви намір змінити свій стиль життя, наприклад, не користуватися престижними авто і чи збираєтеся збільшити кількість особистої охорони?

По-перше, у мене ніякої охорони в Іспанії немає, і ніколи не було. Охорона у мене тільки в Україні. Тут не кримінальна країна, і боятися тут нема кого. Ніяке кількість охорони я збільшувати не збираюся, тому що якщо до мене знову увірвуться 40 осіб з автоматами, жодна охорона не врятує. По-друге, мені нема чого соромитися в своєму способі життя, у мене немає ні бажання, ні необхідності змінювати спосіб життя себе і своєї сім'ї. У мене чесні гроші, я займаюся бізнесом, займаюся разом з моїм батьком благодійністю (відвідайте сайти "Соціального партнерства" в Україні та Грузії і приєднуйтесь до програм!). Але, можу повторити пораду дуже обережно ставитися до питань перебування і інвестицій в Іспанії, якщо йдеться про людей зі Східної Європи.

LINKED_ARTS]