Сергій Целовальник: Арку Дружби народів потрібно знести

8 вересня 2015, 08:32

Олександр Марущак Олександр Марущак

Головний архітектор Києва розповів, що за Десятинну церкву його піддавали анафемі

Головний архітектор Києва розповів "Сегодня" про свої успіхи і провали за п'ять років на посади, чому Попов і Бондаренко намагалися його звільнити, про що розмовляв з Черновецьким, і як головному зодчому працюється з мером Кличка.

Реклама

— Ви на посаді головного архітектора Києва вже п'ять років. Назвіть три свої перемоги і невдачі за цю "п'ятирічку".

— Так, у цьому році рівно п'ять років, як я займаю цей пост. Думаю, що мої поразки і перемоги визначатимуть після мого відходу. Я не хотів би порівнювати свою роботу з фронтом, де реально гинуть люди, захищаючи нашу країну. Але в Києві свій, невидимий фронт, на якому доводиться захищати місто. Кожен день складається з своїх поразок і перемог. Але перемог більше, інакше не було б сенсу ходити на роботу. Воювати за майбутнє Києва доводиться з нерозумінням дуже багатьох людей, які, користуючись моментом, намагаються щось ще відхопити в місті і забудувати...

img_9430_

Сергій Целовальник. Нещодавно змінив імідж і завів сиву бороду. Фото: В. Лазебник

Реклама

Я пишаюся реконструкцією на Поштовій площі — це перемога. Так, проект ще не закінчений, так, багато критики. Але проект цей міг бути зовсім іншим. Я з колегами зробив усе, щоб ми бачили Поштову такою, якою вона є сьогодні. Там хотіли побудувати звичайну розв'язку — суцільні естакади. Ми б отримали чергову незрозумілу розв'язку, як біля мосту Патона. Але на рівні уряду ми умовили цього не робити. У підсумку в Києві є площа для людей. Так, вона ще в бетоні, там немає можливості посадити багато дерев. Але вони будуть, нехай і в діжках! Люди отримали вихід до води!

img_9452_

Фото: В. Лазебник

Стоячи на площі, тепер не чути машин, потік яких захований в тунелях. Але нам не вдалося прибрати з Поштової ресторан швидкого харчування, довелося вписувати його в проект реконструкції і змусити власника переробити проект. Також я вважаю, що там достатньо було будувати ТЦ в один поверх, а не в два, хоч і його вдалося сховати під землею. Ну і звичайно, нам треба зберегти знайдені там артефакти у вигляді музею — дорогу і будинки киян XI століття. Це єдина площа Києва біля річки.

Я пишаюся створенням комфортних громадських просторів. Першою була Русанівська набережна, перед Євро-2012. Ця зелена зона існувала 40 років. І жодного разу там не проводився ремонт. Ми ж підійшли рішуче: зробили доріжки, газони, освітлення, поставили урни та лавки, альтанку, кілька скульптур. І набережна ожила! Так, спочатку, коли туди заїхала техніка, люди обурювалися. Говорили, мовляв, залиште все як є і йдіть. Але ми все зробили до кінця, і жителі отримали чудову зелену зону, де тепер відпочивають з дітьми! І дякують...

Реклама

Перемогою я можу назвати і те, що в нашому департаменті завжди відкриті двері для звичайних громадян. Два роки тому ми їх відкрили. І в фойє навіть не прибираємо стільці. Тут проходять громадські обговорення з питань розвитку міського середовища.

img_9479_

Фото: В. Лазебник

Ще перемогою я назвав би те, як ми проводили міжнародний конкурс з нового вигляду Майдану. Це перший конкурс в нашій країні, завдання якого формувалося спільно з громадянами. Його обговорювали півтора року. Склалося справжній рух з активістів і науковців — сотня волонтерів, експерти, які сперечалися, яким повинен бути Майдан, пам'ятник героям "Небесної сотні", музей Революції гідності. Ми встановили головне — зв'язок з киянами, і я пишаюся цим. Адже тоді були гарячі голови, які хотіли терміново ставити якісь пам'ятники на Майдані. Але обійшлося...

Своєю перемогою я вважаю і те, що не допустив будівництва міфічної Десятинної церкви. При серйозному тиск влади, мовляв, там потрібно будувати храм! Але ж це суперечить здоровому глузду і вимогам ЮНЕСКО. Що будувати? Якщо ніхто не знає, якою саме була Десятинна церква. Мені вдалося довести, що це неправильно, потрібно дочекатися, коли вчені знайдуть в архівах докази того, яким був цей храм, і лише в цьому випадку можливе будівництво. Адже якщо такі документи виявляться, буде прикро, що побудована церква, яку просто придумали "від ліхтаря"!

Реклама

547550_

2011-й. Запевняв, що Десятинну можна відтворити за допомогою світла

За таку позицію мене один нібито священик навіть віддав анафемі і не тільки мене, а й три покоління моїх спадкоємців! Уявляєте?! Правда, потім анафему зняли... Але було неприємно.

— Розкажіть про свої поразки, мінуси.

— Своїм мінусом вважаю те, що я не виступаю публічно українською мовою. Не вистачає мені практики, щоб нею вести доповіді, хоча я його знаю і намагаюся говорити, навіть співаю. Під час доповіді про Генплані екс-мер столиці назвав мій російську мову головним мінусом документа. Мені потрібно було ще й шаровари надіти, говорячи про Генплан?! Так, я вважаю це своїм недоліком, я вільно розмовляю англійською, але українська мова у мене недосконала. Я працюю над цим. Мій син і внучка "спілкуються Виключно українською мовою".

— До речі, про Генплан: є шанс, що його таки затвердить Київрада цього скликання?

— Його треба було приймати ще два роки тому. Ми віддали його в Мінрегіонбуд на ознайомлення. Вони відправили документ на обговорення в Союз архітекторів України, який запросив до аналізу фахівців. Експерти написали зауваження на 24 сторінках. Всі вони були внесені. Це був єдиний шлях відмежуватися від "ошелешених" критиків, які з ним навіть не ознайомлені.

Звичайно, в Генплані не все ідеально, але він зроблений якісно. Дрібні невдоволення практично не торкаються самого документа. Їх можна міняти методом правок. Сам же Генплан — це конституція міста, яка визначає, як саме буде жити Київ в найближчі роки. Словом, Генплан готовий, його обговорять і приймуть, але коли саме, не знаю — слово за Київрадою, ми свою роботу як замовники виконали.

Про вас можна сказати: він працював при Черновецькому, Попові, Макеєнку, Бондаренку, Кличку. З ким було простіше вирішувати містобудівні проблеми?

— Я не був ким-небудь призначений на посаду головного архітектора. Мене висунув на неї Союз архітекторів України за погодженням з Мінрегіонбудом. Конкурс проводила Київрада, було десять кандидатів, але вибрали мене. Спочатку я відмовлявся, адже що являє собою ця посада — знаю, був головним архітектором в Севастополі. Але мені сказали: "Ми тебе делегуємо і будемо допомагати. Потрібно зламати цей жах, що робиться з Києвом". Погодився...

Мером тоді був Черновецький. З ним у мене була одна, але дуже пам'ятна зустріч-співбесіду. Я підготувався, навіть вивчив популярну пісню мера "Кохана моя"... Думав, а раптом попросить заспівати? (Сміється.). Але ні, розмова була досить нормальним. Мер пройшовся по резюме і запитав, як я ставлюся до різних питань. А потім задав каверзне питання: що краще будувати в Києві — мости або тунелі? Я йому пояснив, що мости дешевше в півтора рази і обслуговування їх дешевше. А Леонід Михайлович раптом каже: "А я думаю, краще будувати тунелі. Я навіть сам готовий фінансувати будівництво одного". І я зрозумів — Остапа понесло... Адже вартість тунелю — скажені гроші.

img_9385_

Фото: В. Лазебник

А ось з Олександром Поповим ми працювали ще й як! Він дуже дисциплінована людина. Він дійсно працював для Києва, всім цікавився. Підтримував всі правильні ініціативи. Мені здається, що єдиний його недолік — те, що він не був киянином, і це йому дуже заважало. Плюс сильний тиск з боку "Пагорб" пов'язувало йому руки. Він мене тричі звільняв, але потім прощав, оскільки йому неправильно підносили ситуацію. Думаю, він не давав команду про розгін Майдану восени 2013 року, просто так склалися обставини.

Про Макеєнко сказати нічого не можу. Він пропрацював лише місяць. А Володимир Бондаренко...

Він, до речі, обіцяв знести у Києві Арку Дружби народів...

— О, за це я б потиснув йому руку. Вибачився б, що доставляв йому неприємності — або він мені, коли був головою КМДА три місяці. І сказав би: Володимире Дмитровичу, молодець! Я цю арку вважаю марною. Яка це дружба, якщо російські війська прийшли на нашу землю з танками, і йде справжня війна?! Я не бачу художніх достоїнств в цій споруді і вважаю, що Бондаренко прав, потрібно знести. До речі, він жодного разу мене не викликав, щоб поговорити про містобудування, мабуть, було не до того... За намовою "доброзичливців" він теж намагався мене звільнити...

img_9436_

Фото: В. Лазебник

В тренді
На Київщині зіткнулися п'ять машин: є загиблі і постраждалі (фото)

А ось з Кличком цікаво працювати. Він намагається вникнути в усі питання, вміє слухати. І якщо Попов міг за день кілька разів мені подзвонити, то Кличко дзвонить, лише коли дуже потрібно. І мене це радує, що він знає мій телефон, знає, що звуть мене Сергій Анатолійович. І після свого обрання сам прийшов разом із заступниками в наш департамент. Ми про все поговорили. Він все розуміє і цікавиться всім, що робиться в місті, навіть сам пропонує свої варіанти вирішення питань. Він досить жорстка людина, і якщо лає — то у справі. Мені від нього теж дісталося, виправляюся...

У парку Слави пропонували відкрити меморіал воїнам, загиблим на сході України. Як ви ставитеся до цієї ідеї, і де було б доречно створити Пантеон Слави?

— Ми вже запропонували під створення Пантеону чотири місця в місті. Я вважаю, що в парку Слави він не потрібен. До речі, там реально похований невідомий солдат, він був перевезений в парк Слави в 1971 році з Лютізького плацдарму і похований під обеліском.

Ми пропонуємо створити Пантеон Слави борців за незалежність України і зробити його знаковим для кожного жителя країни. Там покоїтимуться останки великих людей, починаючи від Володимира Великого і всіх гетьманів, закінчуючи сучасними героями, які загинули, захищаючи Україну. У Пантеоні буде символічна могила невідомого солдата. Я дуже хочу, щоб невідомих солдатів не було, адже кожна мати не хоче загибелі сина, але якщо це трапиться, то знати, де він похований...

Такий Пантеон може з'явитися на місці Арки Дружби народів, в Хрещатому парку. До речі, там в наступному році, на День українського прапора, буде встановлений величезний нацпрапором — висота щогли 100 метрів! Можливо...

img_9497_

Фото: В. Лазебник

Друге місце — це територія стадіону "Динамо". Футбольний клуб вже довгий час там не грає. У нього є прекрасний стадіон "Олімпійський" та база в Конча-Заспі. Ми розглядаємо цю територію для будівництва Пантеону і не хочемо, щоб ідея побудувати там житло, яка звучала кілька років тому, стала реальністю. Житло там недоречно, а ось для Пантеону місце знакове. Але в кожному разі кожна ділянка буде обговорюватися з громадськістю. Ще ми розглядаємо місце на території музею Великої Вітчизняної війни. Як варіант обговорюється і територія Лук'янівського заповідника.

Як ви ставитеся до декомунізації? Подейкують навіть про демонтаж герба зі щита Батьківщини-матері...

— Дуже обережно... Ми нарахували по Києву тільки 145 пам'ятників, які потрібно зносити! Це величезна кількість і витрати. Вони присвячені радянським діячам і потрапляють під знесення. За законом, навіть на алеї Слави потрібно пам'ятники зносити тим людям, які там увічнені, оскільки вони служили в КДБ... На щиті скульптури Батьківщини-матері, або як її називають у народі "Лаврентіївна" (так як вище дзвіниці Лаври на три метри ), зображений герб СРСР, неіснуючої країни. Цей герб нас сильно бентежить? Ні. Це данина історії. Я чув, що цей герб буде знятий альпіністами, а на його місці буде тризуб... Але тоді виникне купа питань до самої скульптурі: вона адже присвячена боротьбі з фашизмом. І тут раптом на ній малий герб незалежної України. Як пояснювати це дітям? Я б, чесно кажучи, не чіпав цей щит. Якщо вже зносити, то всю скульптуру, але тут виникає питання, де взяти на це гроші і кому це потрібно, коли в країні війна?!

Чи будете прибирати з Майдану стелу незалежності? Її критикували, говорили, що вона в аварійному стані...

— Це, на жаль, не моє питання... Вирішувати повинні нагорі або в народі. Так, я висловлювався про те, що її не треба було будувати. Зараз я не буду таким категоричним. Колона з "Берегинею" стала вже символом Майдану. Її знають після революції по всьому світу, і вона, так би мовити, намолено... Хоча художньої гідності в ній немає, більше того, це плагіат угорського пам'ятника тисячоліття країни. Всі ці "гуси у фонтанах", "коні у кущах" тільки дратують... Але поки волі все це зносити немає. І не тому, що колишній мер сказав: "Целовальник, і думати забудь торкнути Майдан!", Немає, просто ми підходимо до цієї теми з позиції, що не можна все зносити, щоб будувати щось нове.

Тобто Майдан чіпати не будуть? А то ж був міжнародний конкурс, є переможці...

— Я всього лише головний архітектор Києва. Моє завдання — проектувати і контролювати забудову. А починати змінювати центр міста повинні міська влада, які шукають під це гроші, дають команду. Ми провели конкурс, успішно провели. Є рішення влади, але просто руки до цього не доходять ні у керівництва країни, ні у керівництва міста. Я вважаю, що потрібно почати: закупити дерева, красиві клени, взятися за детальне проектування. Замінити мощення, піти від поняття дороги і почати створювати на Майдані меморіальний парк, де кожне дерево символізує загиблого на Інститутській і не тільки. Вмонтувати таблички з іменами героїв "Небесної сотні" з підсвічуванням. Це не такі вже пекельні гроші...

Кошти на будівництво можна збирати на волонтерських засадах в містах України і в Києві. Я думаю, люди не пошкодують грошей на створення меморіального парку на честь героїв "Небесної сотні", просто робити це потрібно від імені людини, якій довіряють всі люди.

Як боротися з будівельними скандалами в Києві? Деякі вас звинуватять в тому, що головний архітектор не реагує на них.

— У мене немає права зупиняти будівництва! І подібні звинувачення безпідставні. Законом №3038 у нас відібрали право впливати на інвесторів, яким було дано зелене світло. Але це, перепрошую, "вилізло місту боком". Особливо після того, як колишня влада повела з міського підпорядкування на рівень міністерств ключові управління, які раніше контролювали забудовників. Наприклад, БТІ стало підкорятися Мін'юсту, охорона пам'яток — Мінкультури, міське управління Госархконтроля теж забрали на рівень міністерства, і земельне управління стало підкорятися агентству земресурсів.

Мене, як головного архітектора, просто заблокували, позбавивши права впливати на ситуацію. Все це дозволило безконтрольно забудовувати місто. Люди з міністерств, мало кому відомі, видавали дозволи і вирішували долю міста. А ми не могли на це вплинути. Так з'явилися потворні будинки на Подолі і в центрі. Але ми не можемо скасувати рішення інших інстанцій, які непідконтрольні міській владі. Нас штучно відключили від цього процесу. Хоча вся критика і бруд лилися саме на нас.

У місті величезна кількість незаконних будівництв. У них немає ні дозволів на землю, ні містобудівних умов, ніяких узгоджень! Таких будівництв в Києві на даний момент більше 40. Забудовник будує як попало, незаконно, неякісно і продає за низькими цінами квартири. А люди вірять таким і дають гроші. Киянам потрібно бути розумнішими! Адже люди ж будуть йти до нас після того, як прогорять, вимагатимуть допомоги.

Зараз створено міжвідомчий Центр моніторингу забудови Києва. У ньому працюють колишні слідчі прокуратури та МВС. Вони перевіряють всі документи. І якщо я раніше сам писав сотні звернень до правоохоронних органів з приводу незаконних будівництв, то тепер цим займаються співробітники центру. І готують по кожному об'єкту аналітичні записки, за якими справи передаються до суду. Вже є кілька рішень. І якщо знахабнілі забудовники поки ще не зрозуміли, з ким вони мають справу, і продовжують будувати незаконно, то незабаром вони відчують всю силу закону на своїй шкурі. Є вердикти зносити незаконні споруди та поверхи! Вже знесений один "зайвий" поверх на Десятинному провулку. Прибрали конструкції на Дружби народів, споруду на Ленінградській площі. Процес йде, ми починаємо "огризатися". З часом ми повернемо в підпорядкування міста всі "віджаті" структури і будемо наводити порядок. Вже повернений ДАБК, який буде окремою міською структурою.

Що незвичайного буде побудовано в Києві найближчим часом?

— Незвичайним має стати відкриття будівлі ЦУМу в наступному році (його будує "ЕСТА Холдинг", що входить до компанії СКМ. — Авт.). Це буде знаковий об'єкт. Проект реконструкції розроблявся англійською фірмою "Бено" спільно з майстерні архітектора Лариси Скорик. Проект ми кілька разів розглядали на Містобудівній раді. Робота високого рівня, і якщо все буде зроблено за проектом, ЦУМ стане одним з ключових торговельних об'єктів Києва, як знакові універмаги Берліна, Лондона і Парижа. Фасади будівлі будуть збережені, а ось інтер'єр позитивно зміниться.

Чи з'явиться в столиці діловий центр-мікрорайон "Київ-сіті", такий собі Манхеттен, про який багато говорилося, навіть місце було визначено на Позняках?

— Ні, найближчим часом не з'явиться. Я сам ним займався, але зараз це неможливо. Вісімка українських "олігархів" зараз зайнята іншими проблемами. А без масштабних інвестицій будівництво "Київ-сіті" нереально. Можливо, щось зміниться після виборів, закінчується війна, і ми зможемо повернутися до цього питання. Але тут потрібен хороший бізнесмен-девелопер, якому це буде цікаво. На жаль, поки така людина не знайдений. Адже "Київ-сіті" замислювався як глобальний об'єкт, в якому буде розвиватися український бізнес. Ми планували звести "Київ-сіті" в 11-му мікрорайоні Позняків-Західних, там дуже вдале місце — дві станції метро, набережна, відкритий шлях до аеропорту "Бориспіль". На жаль, сьогодні ця земля вже активно забудовується.

Чим, крім роботи, живе головний архітектор, чим захоплюєтеся?

— О, я колекціоную сов. Де б не був, купую статуетки цих розумних птахів. Їх вже у мене більше тисячі, я їх вже не вважаю. Вони по всьому будинку, навіть в кабінеті. Різні абсолютно. Золотих немає (сміється). В основному коштують недорого, найдорожча — 30 євро. Я почав їх збирати, оскільки у моєї мами прізвище Сова, як і у мого дядька, народного артиста України Андрія Корнійовича Сови. Це як данина їхньої пам'яті. Також мені дарують сов ті люди, які знають про моє захоплення...

З дитинства колекціоную карти різних міст, в тому числі і Києва. Одного разу навіть проводив екскурсію по Парижу, побувавши в цьому місті вперше! Люблю малювати. Мрію "захворіти", щоб зануритися у творчість. Дуже багато задумів по образам, якими проораних моє життя. Хочеться відновити на полотні пейзажі Камчатки, де прожив кілька років, кримські пейзажі. Після закінчення КІБІ я відслужив у флоті, плавав на військовому лайнері, борознив Індійський океан. Як зараз перед очима пейзажі Індії, Пакистану, Монако.

А де живе головний архітектор Києва, на якій машині їздить?

— Я вісім років їжджу на Range Rover Sport. Живу в садовому кооперативі "архітекторів" у селі Гвоздів, недалеко від Києва. Ця місцевість знаменита тим, що тут були угіддя Лаври, баштани і пасіки. Послушники вирощували тут кавуни, дині, яблуні. У мене на ділянці, наприклад, росте яблуня, якій вже понад 100 років, я доглядаю за нею, щоб не загинула.

У Гвоздове жив колись муляр Ковнір, який будував Лаврську дзвіницю. Зараз намагаюся відшукати місце, де він точно жив у селі, щоб ми всі поставили йому пам'ятник...

Мені вже 63 роки, але я як і раніше люблю читати. Особливо книги англійською мовою. У роботі мені дуже допомагає любов до музики, адже я закінчив музичну школу по класу фортепіано, грав на скрипці. Обожнюю тварин. Зараз у мене живе йоркширський тер'єр на ім'я Габріела, але я її ласкаво називаю Масяня. Вона заряджає мене позитивом!

Підпишись на наш telegram

Лише найважливіше та найцікавіше

Підписатися

Реклама

Читайте Segodnya.ua у Google News

Реклама

Новини партнерів

Загрузка...

Новини партнерів

Загрузка...
загрузка...
Хочеш бути в курсі останніх подій?
Підпишись на повідомлення. Показуємо тільки термінові і важливі новини.
Хочу бути в курсі
Я ще подумаю
Будь ласка, зніміть блокування повідомлень в браузері!

Натискаючи на кнопку «Прийняти» або продовжуючи користуватися сайтом, ви погоджуєтеся з правилами використання файлів cookie.

Прийняти